Jack Hrom (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
Захаричек (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
(не показано 19 промежуточных версий 6 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Медиа|title1=Остров Сокровищ|image1=Остров_Сокровищ_(1982).webp|создатель=Владимир Воробьёв|год=1982|найдено=Частично |
{{Приостановлено}}{{Медиа|title1=Остров Сокровищ|image1=Остров_Сокровищ_(1982).webp|создатель=Владимир Воробьёв<br>Гостелерадио СССР<br>Ленфильм|год=1982|найдено=Частично потерян|caption1=Начальная заставка сериала}} |
||
«'''Остров Сокровищ'''» — советский телевизионный мини-сериал 1982 года, снятый режиссёром Владимиром Воробьёвым на студии «Ленфильм». Одна из трёх советских экранизаций одноимённого романа Роберта Льюиса Стивенсона. Некоторые вырезанные сцены сериала, на сегодняшний день, не находятся в открытом доступе.<ref>[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1982) Страница на Википедии]</ref> |
|||
⚫ | |||
'''Остров Сокровищ —''' телефильм режиссёра [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Владимира Воробьёва], выпущенный в 1982 году. Одна из трёх советских экранизаций [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89 одноимённого романа] [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B8%D1%81 Р.Л. Стивенсона]. Кинополотно состоит из 3 серий. Был снят на киностудии «[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC Ленфильм]». Премьера состоялась 31 декабря 1982 года. Некоторые вырезанные сцены сериала, на сегодняшний день, не находится в открытом доступе<ref>[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1982) Страница на Википедии]</ref>. |
|||
⚫ | Существуют 3 версии фильма — 220 минут, 194 минуты и 183 минуты. Первоначальный вариант представлял собой 4 серии по 55 минут. В 1980-х годах фильм дважды подвергался цензуре и стал трёхсерийным. Из него были удалены сцены насилия, азартных игр, изображения мёртвых тел и особо страшные моменты c учётом детской аудитории фильма. |
||
⚫ | |||
⚫ | Существуют 3 версии фильма — 220 минут, 194 минуты и 183 минуты. Первоначальный вариант представлял собой 4 серии по 55 минут. В 1980-х годах фильм дважды подвергался цензуре и стал трёхсерийным. Из него были удалены сцены насилия, азартных игр, изображения мёртвых тел |
||
После первой редакции исчезли сцены: |
После первой редакции исчезли сцены: |
||
* |
*Крупный план лица Слепого Пью с пробкой вместо глаза («''а теперь, мальчик, веди меня к капитану!''») |
||
* |
*Доктор Ливси делает кровопускание Билли Бонсу, Джим держит тазик, в который начинает капать кровь, разговор доктора с Билли Бонсом (см. в книге); |
||
* |
*Доктор Ливси рассуждает о личностях пиратов-первооткрывателей (поместье сквайра); |
||
* |
*Комментарий Сквайра о личности пирата, убитого Редрутом и свалившегося со скалы в сцене переселения в форт. |
||
После второй редакции исчезли сцены: |
После второй редакции исчезли сцены: |
||
* Билли Бонс рассказывает страшную историю, в это время через комнату пролетает сова и пугает гостей; |
* Билли Бонс рассказывает страшную историю, в это время через комнату пролетает сова и пугает гостей; |
||
* |
*Сон Джима Хокинса, где в первый раз появляется Джон Сильвер; |
||
* |
*Пьяный Билли Бонс спускается по лестнице и выгоняет двух гостей из-за стола; |
||
* |
*Билли Бонс видит в углу Флинта и выпрашивает у Джима ром; |
||
* |
*Погоня Слепого Пью за Джимом вдоль побережья, Джим падает, запутавшись в сети, Слепой Пью тянет к нему руки; |
||
* |
*Смерть Билли Бонса (падает с лестницы, ухватившись за рыболовную сеть); |
||
* |
*Джим обыскивает тело Бонса в поисках ключа, по шее Бонса ползает хомячок; |
||
* |
*Хэндс и О’Брайен играют в карты «на ножички» (приезд Сквайра в Бристоль); |
||
* |
*Хэндс и О’Брайен играют в карты в каюте корабля (Сквайр: «''Меня закрыли!''»); |
||
* |
*Сквайр Трелони в каюте «Испаньолы» произносит тост за здоровье Джима; |
||
* |
*Хантер нашёл скелет под одеялом в форте («''разведка доктора Ливси''»); |
||
* |
* Труп разорванного бомбой Хантера после штурма форта; |
||
* |
*Плотник Абрахам Грей дарит Джиму пистолет; |
||
* |
*Начало игры в карты на «Испаньоле» между Израэлем Хэндсом и О’Брайеном, когда каждый из них держит во рту по карте; |
||
* |
*Джим приносит бутылку бренди Хэндсу: «''Благодарю. Твоё здоровье, капитан!''»; |
||
* |
*Сильвер в форте отпивает из бутылки: «''Хочешь выпить? А я отхлебну. А то впереди ещё столько хлопот''»; |
||
* |
*Сильвер рассматривает чёрную метку и спрашивает о том, кто дал бумагу для неё: «''Кто же для такого кощунства отдал свою Библию?''»; |
||
* |
*Сильвер рассуждает об изрезанной библии Дика Пастора: «''Может быть, она ещё годится для причастия? — Библия-то? С оторванной-то страницей?''» |
||
К 2008 году наибольшее распространение на DVD получила последняя, самая короткая версия фильма. В конце 90-х объединение «Крупный план» выпустило видеокассету с «мало пострадавшей», второй версией<ref>[https://www.youtube.com/watch?v=6Fy9y0LrwCU&t=9059s Вторая версия фильма (Не верьте названию видео! Данная версия не является полной!)]</ref> |
К 2008 году наибольшее распространение на DVD получила последняя, самая короткая версия фильма. В конце 90-х объединение «Крупный план» выпустило видеокассету с «мало пострадавшей», второй версией.<ref>[https://www.youtube.com/watch?v=6Fy9y0LrwCU&t=9059s Вторая версия фильма (Не верьте названию видео! Данная версия не является полной!)]</ref> Первоначальный вариант фильма в настоящее время недоступен. На выпущенных объединением «Крупный план» в 2009 году двух DVD (DVD9+DVD5) («полная реставрация изображения и звука») — по-прежнему цензурированная версия. В 2012 году в Чехии был выпущен DVD со «второй версией» фильма длительностью 194 минуты.<ref>[https://mega.nz/folder/HtdxQbRL#0vMdEVdcJs1Mz6lYe9zr-Q ISO-образ Чешского DVD]</ref> |
||
[[Файл:Валерий Козинец.png|мини|Последняя сцена с появлением пирата, в исполнении Валерия Козинца]] |
|||
Другой интересной деталью, является неизвестная судьба одного из пиратов (В исполнении Валерия Козинца). По сюжету оригинального романа, его герой погибает от выстрела из пистолета/мушкета, а в фильме — он просто пропадает, после одной сцены, без всякого объяснения для зрителя. На одном из сайтов присутствует упоминание сцены с гибелью одного из персонажей от пушечного ядра<ref>[https://dzen.ru/a/Yfih3ImDshz7oyqO Статья с упоминанием ещё одной вырезанной сцены, о которой не упоминалось в Википедии]</ref> (интересно что данное упоминание отсутствует в Википедии). Вполне возможно, что речь идёт о гибели именно этого пирата, а в дальнейшем, режиссёр был вынужден вырезать и эту сцену, по решению цензоров. |
|||
== |
==Поиски== |
||
Вокруг данной темы не было особо большого ажиотажа. Были неоднократные обсуждения на форумах, где некоторые пользователи пытались найти вторую (расширенную) версию фильма<ref>[https://club443.ru/index.php?showtopic=127732&st=100 Обсуждение на одном из форумов]</ref>. В 2017 году вышла петиция с просьбой реставрации всех удалённых сцен<ref>[https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85-%D1%84-%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89-1982 Петиция]</ref>. |
Вокруг данной темы не было особо большого ажиотажа. Были неоднократные обсуждения на форумах, где некоторые пользователи пытались найти вторую (расширенную) версию фильма<ref>[https://club443.ru/index.php?showtopic=127732&st=100 Обсуждение на одном из форумов]</ref>. В 2017 году вышла петиция с просьбой реставрации всех удалённых сцен<ref>[https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85-%D1%84-%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89-1982 Петиция]</ref>. |
||
8 декабря 2022 года, на сайте «kino-teatr.ru», пользователь под ником «Никита Хитрик» поинтересовался у Николая Ващилина (Постановщика трюков данного фильма) о подлинности всех вышеупомянутых сцен, в ответ на это Ващилин сказал, что все упомянутые сцены имело место быть снятыми.<ref>[https://www.kino-teatr.ru/kino/stuntman/ros/283981/forum/ Обсуждение на странице Николая Ващилина]</ref> |
|||
⚫ | |||
⚫ | Вторая и третья версии сериала находятся в открытом доступе |
||
Дословный ответ Ващилина: |
|||
⚫ | |||
{{Цитата|Уважаемый Никита! Все упомянутые сцены имели место быть снятыми...Даже я , 75 летний старик , их помню...Многие могли оказаться в браке...Владимир Егорович Воробьёв не жалел детскую психику и часто вспоминал сказки братьев Гримм ...От них и у меня в детстве волосы вставали дыбом. Редакция Ленфильма тогда в 1982 году могла восстать против очевидного перебора дозволенного ,но...Мой товарищ и соавтор по трюкам ,каскадёр Олег Василюк мог бы точнее вспомнить детали процесса съёмок и монтажа, а его тстраничка есть на этом сайте...Ещё есть интересный момент - в моём / и его/ договоре на постановку трюков указаны все трюковые кадры съёмок....но тогда нужен сценарий / его у меня нет/...Вот и всё. <...>|— Николай Ващилин |
|||
}}19 мая 2023 года скончался один из каскадёров фильма – Олег Василюк. Вслед за ним, 22 июля того же года, ушёл из жизни постановщик трюков фильма – Николай Ващилин. |
|||
'''Поиски заморожены.''' |
|||
⚫ | |||
⚫ | Вторая и третья версии сериала в данный момент находятся в открытом доступе. Чешская версия, вышедшая в 2009 году, гораздо более труднодоступная, но всё же находимая. Первоначальный вариант фильма, со всеми изначальными задумками режиссёра является недоступным для общественной публики и, вероятно, хранится на студии «Ленфильм». |
||
⚫ | |||
<gallery> |
<gallery> |
||
Файл:Труп Хантера.png|Труп Хантера |
|||
Файл:Абрахам Грей.png|Абрахам Грей дарит Джиму пистолет |
|||
Файл:Азартная игра Израеля Хэндса и О'Брайена.png|Азартная игра Израеля Хэндса и О'Брайена |
|||
⚫ | |||
Файл:Джим был пойман Слепым Пью.png|Джим был пойман Слепым Пью |
|||
⚫ | |||
Файл:Хэндс проиграл партию карт на ножички.png|Израель Хэндс проиграл партию карт на ножички |
|||
⚫ | |||
Файл:Заглавное меню Чешского DVD.png|Заглавное меню Чешского DVD |
|||
⚫ | |||
⚫ | |||
⚫ | |||
</gallery> |
</gallery> |
||
== |
==Примечания== |
||
<references /> |
|||
⚫ | |||
[[Категория:1982]] |
[[Категория:1982]] |
||
⚫ | |||
[[Категория:Сериалы]] |
[[Категория:Сериалы]] |
||
[[Категория:Частично потеряно]] |
[[Категория:Частично потеряно]] |
||
==Комментарии== |
|||
<comments/> |
Текущая версия от 14:31, 3 марта 2024
![]() | Поиски этой медиа приостановлены или временно не ведутся. При необходимости предоставления новых данных или получения информации обращайтесь на официальный Discord-сервер проекта. |
«Остров Сокровищ» — советский телевизионный мини-сериал 1982 года, снятый режиссёром Владимиром Воробьёвым на студии «Ленфильм». Одна из трёх советских экранизаций одноимённого романа Роберта Льюиса Стивенсона. Некоторые вырезанные сцены сериала, на сегодняшний день, не находятся в открытом доступе.[1]
Общие сведения
Существуют 3 версии фильма — 220 минут, 194 минуты и 183 минуты. Первоначальный вариант представлял собой 4 серии по 55 минут. В 1980-х годах фильм дважды подвергался цензуре и стал трёхсерийным. Из него были удалены сцены насилия, азартных игр, изображения мёртвых тел и особо страшные моменты c учётом детской аудитории фильма.
После первой редакции исчезли сцены:
- Крупный план лица Слепого Пью с пробкой вместо глаза («а теперь, мальчик, веди меня к капитану!»)
- Доктор Ливси делает кровопускание Билли Бонсу, Джим держит тазик, в который начинает капать кровь, разговор доктора с Билли Бонсом (см. в книге);
- Доктор Ливси рассуждает о личностях пиратов-первооткрывателей (поместье сквайра);
- Комментарий Сквайра о личности пирата, убитого Редрутом и свалившегося со скалы в сцене переселения в форт.
После второй редакции исчезли сцены:
- Билли Бонс рассказывает страшную историю, в это время через комнату пролетает сова и пугает гостей;
- Сон Джима Хокинса, где в первый раз появляется Джон Сильвер;
- Пьяный Билли Бонс спускается по лестнице и выгоняет двух гостей из-за стола;
- Билли Бонс видит в углу Флинта и выпрашивает у Джима ром;
- Погоня Слепого Пью за Джимом вдоль побережья, Джим падает, запутавшись в сети, Слепой Пью тянет к нему руки;
- Смерть Билли Бонса (падает с лестницы, ухватившись за рыболовную сеть);
- Джим обыскивает тело Бонса в поисках ключа, по шее Бонса ползает хомячок;
- Хэндс и О’Брайен играют в карты «на ножички» (приезд Сквайра в Бристоль);
- Хэндс и О’Брайен играют в карты в каюте корабля (Сквайр: «Меня закрыли!»);
- Сквайр Трелони в каюте «Испаньолы» произносит тост за здоровье Джима;
- Хантер нашёл скелет под одеялом в форте («разведка доктора Ливси»);
- Труп разорванного бомбой Хантера после штурма форта;
- Плотник Абрахам Грей дарит Джиму пистолет;
- Начало игры в карты на «Испаньоле» между Израэлем Хэндсом и О’Брайеном, когда каждый из них держит во рту по карте;
- Джим приносит бутылку бренди Хэндсу: «Благодарю. Твоё здоровье, капитан!»;
- Сильвер в форте отпивает из бутылки: «Хочешь выпить? А я отхлебну. А то впереди ещё столько хлопот»;
- Сильвер рассматривает чёрную метку и спрашивает о том, кто дал бумагу для неё: «Кто же для такого кощунства отдал свою Библию?»;
- Сильвер рассуждает об изрезанной библии Дика Пастора: «Может быть, она ещё годится для причастия? — Библия-то? С оторванной-то страницей?»
К 2008 году наибольшее распространение на DVD получила последняя, самая короткая версия фильма. В конце 90-х объединение «Крупный план» выпустило видеокассету с «мало пострадавшей», второй версией.[2] Первоначальный вариант фильма в настоящее время недоступен. На выпущенных объединением «Крупный план» в 2009 году двух DVD (DVD9+DVD5) («полная реставрация изображения и звука») — по-прежнему цензурированная версия. В 2012 году в Чехии был выпущен DVD со «второй версией» фильма длительностью 194 минуты.[3]
![](http://static.miraheze.org/lostmediaruwiki/thumb/a/a9/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86.png/300px-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86.png)
Другой интересной деталью, является неизвестная судьба одного из пиратов (В исполнении Валерия Козинца). По сюжету оригинального романа, его герой погибает от выстрела из пистолета/мушкета, а в фильме — он просто пропадает, после одной сцены, без всякого объяснения для зрителя. На одном из сайтов присутствует упоминание сцены с гибелью одного из персонажей от пушечного ядра[4] (интересно что данное упоминание отсутствует в Википедии). Вполне возможно, что речь идёт о гибели именно этого пирата, а в дальнейшем, режиссёр был вынужден вырезать и эту сцену, по решению цензоров.
Поиски
Вокруг данной темы не было особо большого ажиотажа. Были неоднократные обсуждения на форумах, где некоторые пользователи пытались найти вторую (расширенную) версию фильма[5]. В 2017 году вышла петиция с просьбой реставрации всех удалённых сцен[6].
8 декабря 2022 года, на сайте «kino-teatr.ru», пользователь под ником «Никита Хитрик» поинтересовался у Николая Ващилина (Постановщика трюков данного фильма) о подлинности всех вышеупомянутых сцен, в ответ на это Ващилин сказал, что все упомянутые сцены имело место быть снятыми.[7]
Дословный ответ Ващилина:
![]() |
Уважаемый Никита! Все упомянутые сцены имели место быть снятыми...Даже я , 75 летний старик , их помню...Многие могли оказаться в браке...Владимир Егорович Воробьёв не жалел детскую психику и часто вспоминал сказки братьев Гримм ...От них и у меня в детстве волосы вставали дыбом. Редакция Ленфильма тогда в 1982 году могла восстать против очевидного перебора дозволенного ,но...Мой товарищ и соавтор по трюкам ,каскадёр Олег Василюк мог бы точнее вспомнить детали процесса съёмок и монтажа, а его тстраничка есть на этом сайте...Ещё есть интересный момент - в моём / и его/ договоре на постановку трюков указаны все трюковые кадры съёмок....но тогда нужен сценарий / его у меня нет/...Вот и всё. <...>![]() — Николай Ващилин
|
19 мая 2023 года скончался один из каскадёров фильма – Олег Василюк. Вслед за ним, 22 июля того же года, ушёл из жизни постановщик трюков фильма – Николай Ващилин.
Поиски заморожены.
Доступность
Вторая и третья версии сериала в данный момент находятся в открытом доступе. Чешская версия, вышедшая в 2009 году, гораздо более труднодоступная, но всё же находимая. Первоначальный вариант фильма, со всеми изначальными задумками режиссёра является недоступным для общественной публики и, вероятно, хранится на студии «Ленфильм».
Галерея
-
Труп Хантера
-
Абрахам Грей дарит Джиму пистолет
-
Азартная игра Израеля Хэндса и О'Брайена
-
Джим был пойман Слепым Пью
-
Израель Хэндс проиграл партию карт на ножички
-
Заглавное меню Чешского DVD
-
Ostrov Pokladů (Frontal Cover)
-
Ostrov Pokladů (Back Cover)
-
Ostrov Pokladů (Disc)
Примечания
- ↑ Страница на Википедии
- ↑ Вторая версия фильма (Не верьте названию видео! Данная версия не является полной!)
- ↑ ISO-образ Чешского DVD
- ↑ Статья с упоминанием ещё одной вырезанной сцены, о которой не упоминалось в Википедии
- ↑ Обсуждение на одном из форумов
- ↑ Петиция
- ↑ Обсуждение на странице Николая Ващилина